22:32 チャンネルに入りました．
01:16 (Kudann) てなわけで
01:16 (Kudann) ツカネコさん方をむいて
01:16 (Kudann) 「どんなＰＣをしたいのか」ですねー
01:17 (tuka-neko) んー……どんなＰＣ、かぁ……
01:18 (Kudann) あくまで、書いてみたのは
01:19 (Pikoyan) （口パク
01:19 (Kudann) 「２ndベータでこうしてみようかなー」っていう「指針」ね
01:19 (tuka-neko) うん。
01:19 (Kudann) で、無論指針から外れたＰＣをしてもかまわないんだけど
01:19 (Kudann) その分のフォローは自分かＧＭにやってもらう、と
01:20 (Kudann) そういう感じで行こうと思う
01:21 (Kudann) さて
01:21 (Kudann) ツカネコさんの言った中間層ってどんなんだろう
01:21 (tuka-neko) んー……それこそ、一般人、てやつかなぁ。
01:21 (Kudann) 俺の考えたのは「別に悪意はないけど街に貢献する気がまったくない(or不信論者)」人たちかなあ、と
01:22 (Kudann) で、
01:22 (Kudann) ＤＢＤの町の人は基本的には他人に良くすることでメリットを得る、ということで
01:22 (Kudann) 大多数の一般人が他者に優しい、としてみた
01:23 (Kudann) これの裏には
01:23 (tuka-neko) んー……
01:24 (Kudann) 「普通の一般人が普通にロールするだけだとセッションにならねえ！」
01:24 (Kudann) てのがある
01:24 (Kudann) ＤＢＤ１時代も、大体が巻き込み型のシナリオ主流だったしね
01:25 (tuka-neko) ……うーむ、やっぱり意見がまとまらない、つーか……（がしがしがしがしっ
01:27 (kase3) シーフＰＣが存在できそうにないなｗ
01:27 (tuka-neko) ……なんつーか……一つだけはっきり言うのなら……
01:27 (tuka-neko) 鋳型にはめ込まれるのが気に喰わない
01:27 (tuka-neko) ってトこか……？
01:27 (kase3) アレコレ言われるとむかついてやる気なくなるよねｗ
01:27 (kase3) 何だっけ
01:27 (kase3) ブルーローズ？
01:28 (Kudann) うん、別に型にハマってなくていい
01:29 (tuka-neko) 01:22 (Kudann) 大多数の一般人が他者に優しい、としてみた　＜コレ見てそう思ったのよ
01:29 (Kudann) あと、いわゆる単なるドロボーＰＣは難しい(出来なくはないだろうけど相当の工夫が必須)ね
01:30 (kase3) シーフがアイデンティティを奪われてるなｗ
01:30 (Kudann) そもそも単なる悪人はいねーもんｗ
01:31 (Kudann) んーとね＜ねこさん
01:31 (tuka-neko) ん……？
01:31 (Kudann) 「【ＰＣが他人に優しくない】は可能」
01:31 (Kudann) ここまではＯＫ？
01:32 (tuka-neko) うーん……くだんさんの言動や、街の仮案見てると、そこらへんのＰＣ全否定されてるようにも思えるんだけど……
01:33 (Kudann) だとしたら、どうしてみたらいいとおもう？
01:34 (Kudann) あと
01:34 (tuka-neko) んー……む
01:34 (Kudann) 「可能ではあるが非常にセッションに絡み辛い」と、いうのはＯＫかな？
01:35 (tuka-neko) まあ、ソレは判るけど
01:35 (Kudann) 所謂「難しいＰＣ」だね
01:35 (tuka-neko) （シチュエーション次第、ではあるよーな気が
01:35 (Kudann) 否定されるように見えるということは
01:35 (Kudann) 否定してない書き方があると思うから
01:35 (Kudann) その提案をきいてみたいかなーって？
01:36 (tuka-neko) 国語は苦手だったんだよ……んー……
01:37 (Yuzha) くだん君。ねこちの頭が茹ってるよ。
01:37 (Pikoyan) 簡単だよクダンたん
01:37 (Kudann) んでもって実際に否定をする気もないんだけどね
01:37 (Pikoyan) 該当する項目の全文削除
01:38 (Kudann) んむ、そのためには該当箇所が判明しないといけないのだ
01:38 (Kudann) もしも該当だけじゃなくて全文消去、を提案してるなら、その後の代案も欲しいかな？
01:40 (Pikoyan) ふむ。ならば少し長くなるけど真面目に発言しよう。日付変更線を超えてからやる内容では無いと思うんだが。
01:40 (Pikoyan) つかねこさんが感じてるのは、これまで無かった規定が出来たことによる違和感なのです多分。
01:41 (kase3) フツーにやる分には
01:41 (kase3) これっぽっちも変わってないわけだしな
01:41 (Pikoyan) 「これまではああいうのもできたかもしれないのに、こういう規定ができたらソレができなくなるかもしれない。」という感覚。
01:42 (Pikoyan) それを言われた時にクダンたんの説明が、「できるけれども難しいよ？」という言い方をしてるのでさらに微妙な感覚になってるのだと推測。
01:43 (Pikoyan) 「こういうキャラクターはこういう感じでやれば多分できるよ」という提案ならもーちょっとマシになったんじゃないだろうかと予測。
01:44 (Kudann) ふーむ
01:44 (kase3) まあ
01:44 (kase3) アレダメコレダメって言うよりも
01:44 (kase3) こうするとおもろいよーとか
01:44 (kase3) こーやるといーよー
01:45 (kase3) つったほうがやる気はでるわな
01:45 (tuka-neko) ふみ
01:46 (Kudann) んじゃー
01:46 (Kudann) こういうのかな？
01:46 (Kudann) 他人を助けることや、神様からの恩恵もあまり意味を感じてないと言うキャラは、あまりＰＣにはむいてないかもしれません。
01:46 (Kudann) ですがもしもするとなれば、≪ほれっぽい≫などのＲ＆Ｐなどを利用したり性格を上手く設定して物語りに食い込む努力をＰＬ側から積極的に行うと良いでしょう。
01:47 (Kudann) ＜ネコさんの違和感を解消する追加文章
01:48 (tuka-neko) ふみ……まだ非推奨ってイメージがあるけど……ふむ……
01:48 (Kudann) 決して推奨は出来ないと思う
01:48 (tuka-neko) ＧＭ側からのフォローは一切なし、なんかな？其の場合。
01:48 (Kudann) ＧＭとＰＬの苦労がわりと増大するのは目に見えてるので
01:49 (Kudann) 増大っていうか
01:50 (Kudann) 「今までと苦労が変わらない」か
01:50 (Kudann) ＧＭからのフォローは一般的なＴＲＰＧレベルではあるとおもうよ
01:52 (tuka-neko) ふーむ……
01:52 (Pikoyan) クダンの人
01:52 (Kudann) ？
01:52 (Pikoyan) 否定語を一切使わずに書き直してみな
01:53 (Pikoyan) ＞あまりＰＣにはむいてないかもしれません
01:53 (Pikoyan) 主にこれ
01:53 (Kudann) 難しいなあ
01:53 (Kudann) まあやってみるか
01:55 (Kudann) 使い辛いよーってことを
01:55 (Kudann) 上手く伝える文章が凄く難しい(笑)
01:56 (tuka-neko) ……さらにぶっちゃけるなら、このシステム自体が、シナリオを選ぶというかそんな感じが……
01:56 (Pikoyan) ＰＣとして扱うには難易度が高いですとか、ＰＣとするにはＰＬが少し努力する必要がありますとか
01:56 (Kudann) んー
01:56 (Kudann) やや特殊ではありますが、他人を助けることや、神様からの恩恵もあまり意味を感じてないと言うキャラをしたい場合は、≪ほれっぽい≫などのＲ＆Ｐなどを利用したり性格を上手く設定して物語りに食い込む努力をＰＬ側からも積極的に行うと良いでしょう。
01:56 (Pikoyan) けど、必要がありますって言葉も強制っぽい感じなんだけどね。
01:56 *kon--ton quit ("TakIRC")
01:56 (Kudann) これくらいでどうかしら？
01:57 (Pikoyan) そんな方向性
01:57 (Kudann) いあー、ネコさ
01:57 (Kudann) ネコさん
01:57 (Kudann) そりゃもう、バリバリに選びますよこのシステム
01:59 (Kudann) ういうい＜ぴこさん
02:00 (Pikoyan) なんというかさー
02:00 (Pikoyan) これまでは制限っぽい言葉が書いてなくて
02:01 (Pikoyan) 色々キャラつくって使ってみて「このキャラセッションじゃ使いにくいなー」って感じて使わなくなってた感じが
02:01 (Pikoyan) 最初から制限っぽいのが書いてあって事前にやんわりと排除されるようになって
02:01 (Pikoyan) 変わった感じはあるんだろうけど実態はあんまり変わってないんだろうけど
02:02 (Pikoyan) それでも変わった感じがどうしても捨てられないみたいなそんな感じなんだよ多分。
02:02 (Pikoyan) 感じ感じって書いてるとボクも感じちゃうのああん。
02:04 (Kudann) んで
02:04 (Kudann) ネコさんの反応待ちなのですが
02:04 (Kudann) こんなのでいかがでしょ
02:04 (Kudann) こんなの＝上記
02:05 (tuka-neko) んー……みゅ……（言葉をまとめちぅ
02:07 (tuka-neko) 特殊……かぁ……まぁ、ＰＣの傾向からすりゃ確かに異物なんかもしれんねぇ……
02:08 (kase3) 反逆と言う言葉は
02:08 (kase3) 常にガキを魅了する
02:09 (Kudann) まあねえ
02:09 (kase3) 後、青春時代にパンクスだった人とかは一生魅了されっぱｗ
02:09 (Kudann) 前にゆずはさんが言ってたけど、ノーブル多い品ア(笑)
02:09 (kase3) だから非協力的じゃないとやる気が出ない
02:09 (kase3) 人も多かろう！
02:10 (Kudann) ふむふむ」
02:10 (Kudann) するとだな
02:10 (Yuzha) 意訳すると、この近辺ってツンデレ好きが多い
02:10 (Kudann) 特殊、を外して
02:10 (kase3) 甘いな
02:10 (kase3) それは反逆者が好きなのであって
02:10 (Kudann) 「自分から巻き込みにいけるやつは自力で来い！」なシステムにするかー？ってなー
02:11 (kase3) 反逆が好きな人ではないｗ
02:11 (tuka-neko) つーか……シナリオによると思うのよね…噛みやすさって……
02:11 (Yuzha) というか神様の存在そのものがわりとイレギュラーなのよね。一般人で日常がテーマのシステムにおいて非日常の象徴みたいなもんだもの。
02:11 (kase3) うむ
02:11 (Kudann) だから普段は出てこない
02:11 (kase3) 一般人の物語だしな
02:11 (Kudann) ＰＣに影響を及ぼす都合のいい存在、程度
02:12 (Yuzha) 普段つーか、完全に出てこないでいいと思うわけよ。
02:12 (tuka-neko) つーか、こないだのセッションで思ったけどフレンドリーに出てきてたしなぁ
02:13 (Kudann) んでもってさー
02:13 (Yuzha) 人間レベルの力量同士がぶつかりあうストーリーが主体のテーマにおいて、人間以上の力量を持つ存在は、言ってしまえば邪魔でしかない
02:13 (kase3) むかつくよね、そゆのって
02:13 (Kudann) 話を戻すねー　つかねこさんのいうように「シナリオでの噛みやすさ」を「除外するために」ああいう設定を組み込んでみたんだ
02:14 (tuka-neko) ……んー……む……
02:14 (Kudann) ああ、ちっと訂正　言うような、「シナリオへの噛みつらさの度合い」、だ
02:15 (Kudann) 「ンなもんいらねーよ！」ってーならそれはそれでばっちこーい、と
02:16 (Yuzha) んとね　「すちーるぶっくらん」の…あれ、えーとなんていったっけ。コンセンサスじゃなくてＰＣ1とかＰＣ2とかのアレ。
02:16 (tuka-neko) んー……ぶっちゃけ、ややこしいだけかと思う……と、ぉ？
02:17 (Kudann) ハンドアウト？
02:17 (Yuzha) そーそーそれそれ、ハンドガン。
02:17 (Yuzha) ひかみんによって突付かれた結果、噛み辛かったものが多少噛みやすくなったのね。
02:17 (Yuzha) つまり治すべきは、そのレベルの極めて微細な改良なの。
02:18 (Yuzha) 根本なんて大それた部分なんかじゃ、全然ない。
02:19 (Yuzha) だから、キャラシーを見ろと言った。
02:19 (Yuzha) 周囲の反応を見ろとも、言われていたはずだよ。今までのセッションログにおいての。
02:19 (Pikoyan) それはそれとしてこういう会話を見ると世の中って大変だなと思ったりｗ
02:20 (Kudann) 毎回ＨＯ書いたり、毎回ＰＣを指定するシナリオしかできないのはチト困るかなあ
02:21 (kase3) ＨＯ？
02:21 (Kudann) ハンドアウト
02:21 (Kudann) 決して楽な技法でもないのだ
02:22 (Yuzha) 指定するのは1人だけでいーのよ。その1人をＰＣ作ったばかりの新人にすればいいの。
02:22 (kase3) 信心
02:23 (Kudann) んー・・・・
02:23 (Yuzha) 楽じゃないシステムなのは百も承知はずじゃないかしら？　
02:23 (Yuzha) 01:57 Kudann    > そりゃもう、バリバリに選びますよこのシステム
02:23 (Yuzha) 自分で言ってるくらいだし。
02:24 (Kudann) それは技法ではあるんだけど、システムに乗っけれる類かと言われるとかなり微妙ん＜新人をフォーカス
02:24 (Yuzha) 今現在、満足に参加してくれるの何人いると思ってるの。リピーターがどんどん減って、その結果が現状だよ。
02:25 (kase3) ノ＜減ったリピータ代表
02:26 (Yuzha) そのあたり見ようとせず、繋ぎとめようとせずに自己満足を繰り返した結果が今なのよ。
02:27 (kase3) 一見さん、特にウェルカム
02:29 (Kudann) むー
02:29 (Kudann) ゆずはさんは「今はシステム議論をしてる場合ではない」と？
02:30 (kase3) まあ
02:30 (kase3) １５月にはまだ残って無いこともないからな
02:30 (Yuzha) うん。システムよりもシナリオだよ。作りたての人をターゲットして構築するとよろしいです。
02:31 (Yuzha) システム引き継いでやる気を持つのはいい事だけど。見てる限りじゃ、そのやる気が空回りしてる。
02:32 (Kudann) 少し都合よく解釈するなら、議論する絶対人数が足りないってところかねえ
02:32 (Yuzha) 賛同者の居ない「新しいシステム」に拘るよりも、未だ遊びたがっている人を巻き込んでその人がＤＢＤの世界を理解しやすいようにする方がいいのだ。
02:33 (Kudann) てーかまあ、システムですらなくて、世界観だけどにゃー
02:33 (Yuzha) そのためには、超常現象引き起こす存在なんかよりも、普通の一般人のみを出した方が効果的なのはわかるかと。前回の、店番のような。
02:33 (Kudann) んー
02:35 (Kudann) 「ＰＣはなにを目的とするかの指針」は明確であるほうがいいかなあとはおもってるんだけどにゃー
02:36 (tuka-neko) 一般人の目的が完全一致することなんかないと思うんだけどね
02:36 (Yuzha) 必要ないです。目的なんていうのはセッションごとに提示されるべきものだから。
02:36 (Yuzha) 目的の提示をわかりやすくすればいい、というただそれだけの話。
02:37 (Yuzha) ボクがもしやるならただ一行で済むよ。
02:37 (kase3) 何だね
02:38 (Yuzha) 「推奨ＰＣ：このシナリオは以下のクラス推奨です。○○、○○、○○」
02:38 (kase3) ＮＷ風やな
02:39 (Yuzha) 何のために複数のキャラメイクが許されていると思っているね。町向けと野外向けと対人向けを分けられるように、だよ。同一種ばかりを作るなら、その時点でＧＧＭが一言添えればいいだけ。
02:39 (Yuzha) 「参加出来るシナリオが少しだけ限定されるかもしれないけど、構いませんか」
02:40 (Yuzha) その時点で選択肢も決定権もＰＬに委ねられる。責は、それを構わないと口にしたＰＬにある。
02:41 (Yuzha) ＧＧＭの権限と仕事っていうのは、そのためにあるものだと思うけど。
02:42 (Kudann) まあそうなんだけどさあーーーんんーー
02:44 (Kudann) 導入を全部ＧＭにさせるのはーーーーんーーーーんーーー
02:45 (kase3) じゃあ暫く君がやってなさい
02:45 (Yuzha) 君の頭の中には0か100しかないのか。
02:45 (Yuzha) 全部させるなどと、誰が口にした。
02:45 (kase3) 製作段階と言うか
02:45 (kase3) フツー、作ったばっかの時は
02:45 (kase3) 作者しかＧＭやらんしな
02:46 (Yuzha) 作者、投げたけどネ。
02:46 (kase3) 兎様はなｗ
02:46 (Kudann) ＰＣに固定の動機を設定しない場合は
02:46 (Yuzha) 導入っつーか、あれだよ
02:46 (Yuzha) ＡＲＡでいう今回予告。
02:47 (tuka-neko) 魅力的なシロモノなら、其のうちＧＧＭ以外にもＧＭが増えてくる筈……
02:47 (Kudann) 動機を本気でＧＭがハンドメイドせにゃーならんで
02:48 (Kudann) 悩んでも答えは出ないにゃー
02:48 (Yuzha) つーか。
02:48 (Yuzha) ……飛びつきたくなるようなシナリオにすればいいだけよ？
02:49 (Kudann) 「なんでＰＣはそんなことせにゃならんのだ」とか言われるとだな
02:49 (tuka-neko) ＰＣの性格をきっちり読んで、ね
02:49 (Yuzha) 「それがＰＣだからだ」
02:49 (Kudann) と、書いたのが今回の0.-1だ
02:49 (Yuzha) 突発には不向きだろうさ、確かに。
02:49 (Kudann) ＜それがＰＣだからだ
02:50 (Yuzha) ＰＣの性格を読み取った上で構築しなきゃいかんからな。シティアドベンチャー特化って言ったのはそういう理由だよ。
02:50 (kase3) んなことまで考えるのも今更だが
02:50 (kase3) 積極参加者にＥＸＰでもくれてやればよかろう
02:51 (Yuzha) つーかｅｘｐしか無いのが最大の欠点だわなｗ
02:51 (Yuzha) 金は財産店で固定されてるし、アイテムも幅が少ない。
02:51 (kase3) ＴＲＰＧにおいて、これ以外にあるまい
02:51 (Yuzha) ゲヘナで日常家具だかなんだか取り扱ってたろ。うろ覚えだけど。
02:52 (kase3) 「積極参加」と言う極めてメタな行動に
02:52 (Kudann) 一応街Ｐとかもそれの是正が含まれてるんだ
02:52 (Yuzha) 十夜曰く、アレがモチベーションになってたらしいぞ。うろ覚えだけど。
02:52 (kase3) ゲーム内通貨を与えるわけにもいくまい
02:52 (Kudann) あと、Ｒ＆Ｐ自体が積極参加だったと思う
02:52 (kase3) 厳密にはなってない＜Ｒ＆Ｐ
02:52 (Yuzha) 街だからダメなんだよ。あれって結局のところ「公」の領域だもん
02:53 (Kudann) うーん？
02:53 (kase3) 進行に非協力的なロールプレイでもＲ＆Ｐにはなるだろう、ルールを見ると
02:53 (Yuzha) 「私」の部分に引っかかる、もっと直接的に言うと「欲」を刺激するものが何も無い。
02:53 (kase3) 適当にそれっぽい演技をして
02:53 (kase3) Ｒ＆Ｐ通せば
02:53 (Kudann) ＧＭが通さないだろう
02:53 (kase3) はい、皆経験点一緒でーす
02:54 (kase3) ルール上は通るぞ
02:54 (Kudann) 協力的じゃない時点でルール違反だよ
02:54 (Yuzha) そーかー？　うち、適当なＲ＆Ｐばかりで毎回通ってたけど。
02:54 (kase3) 同じく＜適当
02:54 (Kudann) ２シーン目から結構厳しくしてるんだ、判定
02:55 (Yuzha) ２シーン目も適当だったよ。いい機会だから感想を言ってやろう。「ああ、こんなのでもいいのかＲ＆Ｐ」
02:55 (kase3) 判定あったっけ？
02:55 (kase3) ちゅうか
02:55 (Kudann) 内部判定ー
02:55 (kase3) 「申請さえすればＯＫ！」ってなかんじになってるよね
02:55 (kase3) 逆を言えば
02:55 (kase3) どんなに頑張ってロールしても
02:55 (kase3) 申請忘れたらハイ経験点無しね
02:56 (kase3) とも言う
02:57 (Kudann) ちなみに街ポイント、提案内容に資産増加が含まれてた気がする
02:57 (Kudann) まあねー＜申請しないと追加ＥｘＰなし
02:57 (kase3) もう一回でも忘れると
02:57 (kase3) やる気ナッシング
02:58 (kase3) もー捨てゲーでもいいかなー？　みたいなー
02:58 (kase3) ……まあアーケードＳＴＧと違って、時間と機会って言う資金投入してやってるから
02:59 (kase3) 捨てれるわけもないが
03:02 (Kudann) んーむ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに財産はExpで増やせる、とりあえず２種ないし３種類
03:03 (Kudann) 結論出すのはもうちっと後にしておこう
03:04 (kase3) 当初の問題がまだｗ
03:04 (Kudann) 個人的にはネコさんが「ややこしくなる」という謎の発言をしたのが気になるんだけどね
03:05 (Kudann) 問題点はいくつあるやら・・・そこも整理せんとだにゃあ
03:05 (Yuzha) 最大の問題点。作り捨てＰＣばかりで、稼動してるのが片手以下。
03:06 (kase3) つーか動いてたんだ、びっくりｗ
03:06 (kase3) て、程度の認識やな
03:06 (Yuzha) 片手以下からＰＣ数増やしてＧＭがくだん君以外に出来れば上記の問題は少なからず解決するよ。
03:06 (kase3) 枷は
03:07 (kase3) ＧＭの育成が急務だねえ
03:07 (Yuzha) セッションに対する視点がくだんＧＭという基準点で固着されてるんだもん。だから、いつまでも解決できない問題を延々とバカみたいに繰り返してるんだよ。
03:08 (kase3) 今更何言ってるんだといったカンジです
03:09 (Yuzha) 繰り返すけど、システム的な変更はどきっぱりと不要です。ＤＢＤは旧シルヴァリアでも充分過ぎるほどに稼動しておりました。今よりも多くのＰＬとＰＣを抱えた状態で。
03:10 (kase3) ウチんとことの違いは
03:10 (Yuzha) まずは人を集めてリピーター増やして錆び付いたＰＣを動かさせてからだよ、全て。
03:11 (kase3) ＤＢＤは「ただその頃の面子を戻せばいいだけ」って点だね
03:11 (kase3) 普通
03:11 (kase3) 「新しく人を集めて説明して（以下略）」
03:11 (kase3) 延々とかかるｗ
03:12 (Yuzha) さて、寝るよー
03:12 (Yuzha) おやすみ
03:12 (Kudann) いくつかシステム的に未完成な部分あるから、解決せにゃならん部分はあるんだけどね
03:12 (Kudann) おつかれー
03:12 (Kudann) まあ、ＧＭが先では確かにあるかあ
03:12 (Kudann) んー
03:13 (Yuzha) 手を出す順番間違えるな。付いてくる人も居ないのに自分の考えだけで突っ走るのが君の悪い癖だよ。のし
03:13 *nick Yuzha → YuZzz
03:15 *tuka-neko quit (Ping timeout)
03:16 (Kudann) ん・・・
~~会議、一時中断|~